完整采访译文以及英语原文请参照:
美国总统国家安全顾问、陆军中将H·R·麦克马斯特1月2日接受了美国之音特约记者格莱塔·范·萨斯特伦的专访,谈到了伊朗、朝鲜、巴基斯坦和俄罗斯等问题。下面是采访的中文翻译:
格莱塔·范·萨斯特伦问:“麦克马斯特将军,很高兴见到您。”
国家安全顾问麦克马斯特:“很高兴参加您的采访,谢谢。”
记者: “谢谢您接受这次采访。”
麦克马斯特:“很荣幸,谢谢。”
问: “好的,让我们从伊朗议题开始。那里发生了很多事,您的看法是什么?”
麦克马斯特:“伊朗人民是在表达不满,是对政权的不满。这个政权对输出恐怖主义的关注高于对满足人民需求的关注。因此,总统一直强烈支持伊朗人民和他们表达自己看法的权利。我认为,目前最为重要的是,全世界要告诉伊朗,他们必须尊重自己公民的权利,允许他们和平示威,不能像2009年那样对示威者使用暴力,而这是我们看到已经开始发生的。”
问: “1956年匈牙利的情况类似,当时西方没有支持示威者。我们看到1990年代初期伊拉克的库尔德人,当时美国也是表达了支持,但没有做具体事。正如您所提到的,2009年奥巴马担任总统的时候,在绿屋,大选刚刚结束。本届政府除了口头上表达对示威的支持以外,是否还会做其它事情?”
麦克马斯特:“我们会看看有哪些选项。但我认为,我们所需要的是整个世界代表伊朗人民发出强有力的声音。这是一个压迫本国人民的独裁政权,这个政权使用这个有着丰富文化、悠久历史的伟大国家的资源在整个大中东地区制造仇恨和暴力。他们是伊斯兰内部乱局的推手,他们支持了叙利亚、伊拉克和也门的宗派内战,带来大量痛苦、苦难和死亡。他们持续给以色列构成威胁,给黎巴嫩的稳定构成威胁。这个政权要对此负责。看起来伊朗人民对伊朗政权的这些行为表达不满,对他们把这种暴力置于本国公民福祉之上感到不满。”
问:“我自己在头脑中进行对比和比较,2009年那次是因为选举引起的,人们对选举不满。他们认为那是不公正的。这一次情况有点不同,很多城市几乎是自发的都出现了抗议。 起初的迹象显示,这是经济形势所致,伊朗人所期待的各种经济利益并没有落到他们头上。您认为这是经济引起的吗?还是有西方的影响?您认为引发这些抗议最初的原因是什么?”
麦克马斯特:“我认为关键的一点是,这个问题应该让伊朗人自己来回答。 我认为是出于对这个独裁政权的不满。 在一定程度上这是经济问题,价格暴涨,高居不下的失业率,特别是在伊朗年轻人中。这些人知道这个国家的巨大潜力,他们觉得沮丧,因为他们不能从这些潜力中获益。 但同时,这也是因为这个政权的对外行为。这个政权为基地组织恐怖分子提供避风港,后者以什叶派、基督徒和任何不遵守他们有关伊斯兰狭义的、非宗教定义的穆斯林或任何人为目标。因此这是一个不诚实的的政权,说到底,这个政权在整个地区帮助推动暴力和仇恨。”
问:“我不想假装知道解决方案是什么,那不是我的工作,但即便那是我的工作,我也不知道解决方案是什么。 但是如果我们不过是说说:‘我们和您们在一起’,指的是这些抗议者们,最后的结果会和09年或者其他时候有什么不同呢?我是说,难道我们只是指望伊朗人,这些抗议者受到更多的暴力镇压? 如果我们做出的回应是相同的,我们又怎能期待出现不同的结果呢? ”
麦克马斯特:“我们做的已经不止这些了。 您知道,最近这些年人们怀着一种希望,希望寻求核协议能改变这个政权的行为,减轻它的暴力行为。这个核协议说到底是错误的,当然实际情况也和人们的希望完全相悖。所以美国和世界各地的盟友一直在做的是制裁伊朗政府暴力、恶毒的行为。 我认为,重要的一点是,剥夺这个政权继续其谋杀行为所需的资源。 这是外交行为,但同时也是制裁。我们看到伊朗人民正在表达对这个政权本质的不满。他们不满这个政权对待他们的方式,和对待世界其他地方的方式。”
问:“因为这是美国之音波斯语组的节目,伊朗人可能有机会看到这段访谈。您有没有什么具体的信息想要传递给伊朗人?告诉伊朗人民,如果他们真的改变了政府,美国会些做什么?
麦克马斯特:“我想首先美国人民和美国政府对伊朗人民和伊朗文化心怀崇高敬意。他们拥有辉煌的历史和巨大的潜能。看到他们无法实现自己的梦想令我们心碎。 另外,我们必须意识到,全世界所有人都应该起来对抗伊朗政府的行为。这些行为带来巨大的痛苦。他们对恐怖组织和非法武装分子的支持让暴力持续存在。因此他们有我们情感上的支持,有我们的同情,我们心怀感激看到他们行使自己的权利,说出对这个独裁政权的不满。”
问: “川普总统已经表示他不会认证这项伊朗核协议。这对美国和伊朗民众传递了什么样的信息?我们对这项核协议的未来又能做何预期呢?”
麦克马斯特:“我认为主要的信息就是您们如何能信任这样一个以我们看到的方式对待他们自己人民的政权。这种方式挑起了暴力。”
问:“这些协议肯定不会被确认了?”
麦克马斯特:“或许会。我们会把可能的选项呈交川普总统。总统拒绝承认伊朗核协议符合美国的利益。但这不意味着他不会在延长制裁豁免的方面继续遵守这项协议的约定。我想他会在接下来的几周到下个月内作出决定。我们到时会看到川普总统是如何决定的。但是真的很难信任这个伊朗政权。”
问:“这次的抗议活动是否会在某种情况下与川普总统考虑伊核协议产生关联?”
麦克马斯特:“不会,据我所知不会,我是说我不这么认为。我认为全世界正在非常密切地注视着这个政权如何对待其本国的人民。我认为这个伊核协议不是无所不包的,对吧?协议没有涵盖伊斯兰革命卫队的部队在这一地区破坏稳定的行为。该协议没有真正完全涵盖他们的导弹项目,协议也没有包括他们的行为以及他们如何对待与这场抗议有关的本国民众。所以我认为美国和其它国家必须采取行动,不仅是基于这项覆盖面非常狭窄并且有缺陷的协议,还必须要关注伊朗大范围的所作所为。”
问: “有人说这项协议有缺陷,还有人说有违反协议的现象发生。我知道共和党人或者说很多共和党人从一开始就说这是一项有缺陷的协议。那么违反协议的情况呢?伊朗方面违反这项美国和他们签署的协议了吗?”
麦克马斯特:“确实无法说伊朗是否违反了那项协议。我们看到的是,在消耗离心机以及贮存重水的数量方面,他们靠近底线并且跨越了底线。”
问: “靠近底线有什么问题呢?”
麦克马斯特: “没问题,但适当的核实机制是为了确保这项协议不会只给这个独裁政权打掩护,让他们发展威胁世界的核能力。所以这是我们必须自信的东西,但我们现在不能相信这个机制,因为这种监督和执行机制是很贫弱的,并不很强大,需要被强化。您知道协议里对所有这些都有“日落条款”,所以我们必须封闭这个独裁政权所有发展核武器的道路,不仅是在未来几年,我们必须有能力长期这么做。想想会发生什么事吧?如果伊朗得到一枚核武器,谁会是下一个有核武器的呢?沙特阿拉伯吗?阿联酋吗?想想核不扩散政权的崩溃,这会如何让许多民众面临地球上最具破坏性的武器的威胁?”
问: “如果伊朗人确实进了一步,但是又不跨过这条线,而总统又不认证这个协议,这会不会在与政府做交易,与美国政府做交易方面向全世界发出一个信号? 这会不会显示我们不承认我们的政府变了,这会发出一个信号?”
麦克马斯特: “我认为,这确实发出了一个有力的信号。”
问: “不是负面的信息。”
麦克马斯特: “不是,这是一个有力的积极的信号。 您知道什么是敌意,什么是负面的信息。 那就是1994年与朝鲜达成的框架协议。最后结果怎么样?那是一个脆弱的协议,也没有得到有效的监督, 也没有执行。现在是什么样的一个状况?我们现在处于朝鲜问题的拐点上,另一个流氓政权可能用核武器威胁世界。这当然是不能接受的。我们不能让伊朗的局势发展到那个程度。”
问: “说到朝鲜,我认为有足够的证据显示巴基斯坦基本上是他们的核项目的设计师,对朝鲜发展核武器提供了很大的帮助。您是否怀疑伊朗和朝鲜在合作,甚至在导弹科技研发上有合作?”
麦克马斯特: “是的。 我是说,我认为是这样的。”
问: “他们现在正在合作吗?”
麦克马斯特: “关于这点,我得让我的情报官员来回答这个问题。但是,如果您看看朝鲜的记录,您会发现朝鲜没有哪一种武器没有扩散。比如,他们在叙利亚的一个秘密基地修建核反应堆。朝鲜向世界各地的各种政权、坏分子出售武器。 朝鲜以前也说过,他们愿意出售核武器,只要价格合理。 因此,我们看到一个政权,他们掌握核武器,他们愿意通过敲诈、勒索等行为,向出价最高的人或是任何愿意支付他们要价的人出售世界上最具有破坏力的武器。”
问: “现在已经很明显了,他们有个非常活跃的项目,他们也已经研发了数十年,包括导弹与核弹头。您提到的框架协议,因为他们欺骗,并不奏效,他们的项目一直在继续。我们试过制裁,与全世界一起。我们已经尝试了很多方式试图遏制他们的和项目。到目前为止,您还能想到一个途径,一个非战争的途径吗?我不是在鼓吹战争,或反对战争,但是,有哪些解决办法吗? 有哪些可能性?”
麦克马斯特: “一个可能是朝鲜政权意识到继续研发这些核武器和导弹会是死路一条。现在唯一的途径,又不是战争的途径,就是经济高压。这个力量主要在中国手上,但是其他国家也有用。 现在的发展趋势非常积极,非常正面,现在有越来越多的国家停止与朝鲜的所有贸易。越南是一个例子, 菲律宾,这个名单还可以很长。”
问: “非法的。 他们刚刚被制止了。 过去两周里,有两艘装满石油的船只,破坏了制裁,被拦截了,他们是到那里去的,一些是到那里去的。”
麦克马斯特: “所以,我们说,每个人都要做得更多一些。 您看到韩国封锁了两艘船只,扣押了两艘船。 新的联合国制裁允许对那些继续允许非法贸易的船运公司实施更大制裁。但是,实际上,就像大家都知道的, 中国对朝鲜拥有大部分的经济高压力量。 我们希望中国做出符合他们利益的行动, 我们不能要求他们采取超出他们利益的行动。”
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